ditthangbanh
Chim TO
Nhà Thanh nghèo quá hay sao mà không thuê phu phen bản địa vậy bọn mày.
Kiến thức Nghi vấn chiến thắng Mông Nguyên lần 1 của Nhà Trần, khả năng địch bị đói
- Bắt đầu ditthangbanh
- Ngày bắt đầu
Thanh chủ trương không dùng bất cứ thứ gì của Lê triều để tránh mệt nhọc dân
Mày đang nhầm lẫn vấn đề, tao đang nói chuyện tỷ lệ phu phen đi theo với lính chính quy là 1:2 khi hành quân vì lính đơn giản chỉ có nhiệm vụ là chiến đấu còn phu đi kèm sẽ phải đảm nhiệm nhiều công việc khác như dựng trại, vận tải lương thực, chế tạo khí cụ, vũ khí, thu dọn chiến trường, làm đường sửa cầu, chăm sóc ngựa ... nghĩa là rất nhiều công việc khác. Tuy nhiên ngoại trừ số phu đi kèm này còn phải đảm bảo được con đường hậu cần từ Trung Quốc sang Việt Nam nữa và việc vận chuyển này cũng yêu cầu một lượng dân phu rất lớn.
Theo Nguyên sử đợt 3 quân số chiến đấu của quân Mông Cổ như sau
“Tháng giêng năm thứ hai mươi tư [năm thứ 1286 Công nguyên], đem nghìn quân ở Tân Phụ theo A Bát Xích đánh An Nam. Lại chiếu lệnh đem bảy vạn người Mông Cổ, Hán, Khoán ở tỉnh Giang Hoài, Giang Tây, Hồ Quảng, năm trăm chiếc thuyền, sáu nghìn quân ở Vân Nam, một vạn năm nghìn quân người Lê ở bốn châu ngoài biển, Vạn hộ Trương Văn Hổ, Phí Củng Thần, Đào Đại Minh chuyển mười bảy vạn thạch lương theo đường biển, chia đường để đi. Đặt ra Giao Chỉ Hành thư tỉnh, Áo Lỗ Xích làm Bình chương chính sự, Ô Mã Nhi, Phàn Tiếp làm Tham tri chính sự tổng chi, hợp phong Trấn Nam Vương làm Tiết chế.”[1]
Làm phép tính công thì:
Tháng giêng năm thứ hai mươi tư [năm thứ 1286 Công nguyên], đem nghìn quân ở Tân Phụ theo A Bát Xích đánh An Nam. 1000
Lại chiếu lệnh đem bảy vạn người Mông Cổ, Hán, Khoán ở tỉnh Giang Hoài, Giang Tây, Hồ Quảng: 70000
Năm trăm chiếc thuyền, sáu nghìn quân ở Vân Nam: 6000
Một vạn năm nghìn quân người Lê ở bốn châu ngoài biển, Vạn hộ Trương Văn Hổ, Phí Củng Thần, Đào Đại Minh chuyển mười bảy vạn thạch lương theo đường biển, chia đường để đi. Đặt ra Giao Chỉ Hành thư tỉnh, Áo Lỗ Xích làm Bình chương chính sự, Ô Mã Nhi, Phàn Tiếp làm Tham tri chính sự tổng chi, hợp phong Trấn Nam Vương làm Tiết chế.: 15000
---Tổng Cộng: 92000
Quân số lần 3 không thể ít hơn quân số lần 2, vậy cứ tính vo là lần 2 khoảng 10 vạn quân chiến đấu thì Toàn thư chép quân địch 50 vạn thì chiếu theo tỷ lệ 1:4 thì con số này là khá hợp lý.
Thời hiện đại thì trong chiến dịch Điện Biên Phủ, để đảm bảo hậu cần cho chiến dịch thì Việt Minh đã huy động 250.000 dân công trên quân số của toàn chiến dịch là 60.000 chiến sĩ, nếu coi dân công là dân phu thì tỷ lệ lính/phu của chiến dịch là 1:5, không quá chênh lệch với tỷ lệ của quân Mông Cổ, tất nhiên mọi sự so sánh đều khập khiễng nhưng có thể nói tỷ lệ phu/lính của các đạo quân viễn chinh bằng đường bộ thì không ít hơn 1:4 để có thể đảm bảo được hậu cần.
ditthangbanh
Chim TO
Có chút lăn tăn là 17 vạn thạch gạo cho 50 vạn người ăn thì được hơn tháng chứ mấy. 50 vạn là to lắm ấy.
Trong chiến tranh Tống Việt thì tỷ lệ phu là 1/2:
Ngày 21 tháng 4, chuyển-vận-sứ Quảng-tây là Lý Bình-Nhất yêu cầu các lộ Hồ-nam và Quảng-đông cho 1.000 thuyền bằng đáy để chở tiền và lương trên các sông cạn ở Ung-châu (B. Ng, DL 26-5; TB 274/9b).
Ngày 4 tháng ấy, vua Tống hạ chiếu cho lộ Tây-kinh phải lấy ở vùng Khai-phong 1.000 cỗ xe, để đưa xuống Quảng-tây, chở lương-thực. Xe phải đi hàng nghìn cây số mới đến nơi (K. Su, DL 9-5; TB 274/4a).
Thuyền và xe chỉ dùng được trong nội-địa Tống. Muốn mang qua núi non hiểm-trở đến cõi nước ta, thì phải cần tới người hay súc-vật. Từ ngày mồng 1 tháng hai, ti chuyển-vận Quảng-tây đã bắt phu rất nhiều. Tại chín huyện thuộc Quế-châu, bắt 8.500 bảo-đinh, 91.200 các hạng khác. Bảo-đinh được cấp tiền gấp hai những hạng kia, vì bảo-đinh có thể dùng làm chiến binh. (Đ. Ho, DL 8-3; TB 273/1a)
Chừng ấy cũng không đủ, viên chuyển-vận-sứ Lý Bình-Nhất tính cần có 40 vạn phu cả thảy. Ngày mồng 1 tháng 4 (B. Tu, DL 6-5), vua Tống sai Quách Quì xét lại, và dặn nên làm cho khỏi náo-động nhân-tâm. Quì nói :”Theo Bình-Nhất, lương-khẩu cần cho 10 vạn quân và một vạn ngựa ăn trong một tháng phải có 40 vạn phu chuyên-chở. Một tháng đã vậy; huống chi, từ nay đến lúc tới sào-huyệt giặc, không phải chỉ một tháng mà thôi. Nay tính cho rộng-rãi, trừ phần quân và ngựa tự chở lấy, trừ phần có thể lấy ở các địa-phương sản-xuất; còn dư, ta sẽ mua trâu bò mà chở. Dọc đường, ta lại làm thịt trâu bò ấy cho quân ăn. Nếu ăn còn thừa, sẽ cấp cho các đồn-điền cày. Làm như thế ta có thể giảm bớt phu. Ta lại bỏ bớt những đồ không cần gấp. Ta sẽ dùng xe lừa kéo; cho đi đi, lại lại, mà chở. Nói tóm lại, ta có thể bỏ bớt số phu đi một nửa, còn 20 vạn mà thôi.” (Lời tâu vào tháng 11, CN, theo TB 274/1a).
Mày nói thế thì chịu rồi!
Con số 50 vạn là Toàn thư đưa ra, sau này Cương mục tham khảo thêm Nguyên sử, con số này ko đc viết trong Chính biên nữa!
Hay như lần 1, còn ko ghi lại số phu.
Cho nên, con số tương đối đc ghi lại là 1:2, thay đổi theo từng thời kỳ, từng chiến dịch.
Để t lấy thêm cho mày 1 ví dụ khi đánh giá phải rõ ràng và có hệ quy chiếu nhé.
Mày đàn nói chiến dịch ĐBP để lấp liếm cho tỷ lệ 1:5 của mày, thì t đưa ra luôn chiến dịch Tây Bắc hơn 1 năm trc đó:
Tổng quân số là 36k quân, tổng dân công là 35k!
Tức là tỷ lệ 1:0,98
Phụ trách toàn bộ gồng gánh, làm đường, tải gạo…
Cho nên người ta chỉ đưa ra con số trung bình, chứ ko dành cho toàn bộ
Đbp phải làm đường nhiều hơn, đi chặng dài hơn…
Chỉnh sửa lần cuối:
Theo Nguyên sử thì 17 vạn, Toàn thư 70 vạn
Còn số 50 vạn người là Toàn thư chép
Nếu theo Toàn thư thì 50 vạn người- 70 vạn lương
ditthangbanh
Chim TO
Chính ra bọn Châu Âu ngày xưa mà vớ được cuốn Binh thư Yếu Lược của cụ Hưng Đạo thì mấy bố Mông Cổ tuổi tôm mà trà bờ đê được nhỉ.
Binh thư yếu lược khả năng cao cũng chỉ là bản cải biên của binh pháp tôn tử.
Và tôi nghĩ anh đang nói giỡn
ditthangbanh
Chim TO
Tất cả binh pháp sau này thì cũng đều là tổng kết từ sách của người xưa phát triển phù hợp tình hình thực tế. Sách cụ Hưng Đạo ngon lành khi đó nhưng nhét vào chiến tranh hiện đại thì nhiều thứ quá sai. Binh Pháp thời chiến quốc mà vác vào thời cụ Đạo cũng thế. Nghệ thuật triệt lương địch là đánh vào tử huyệt của những thằng từ xa tới đánh đúng chuẩn bài rồi còn như mấy thằng Tây Lông quân tử dàn trận trên Thảo nguyên ăn hành ngập mồm còn gì.
Binh pháp an nam mà áp dụng cho tây lông thì tụi nó ăn hành nhé.
Và tây lông thua mông cổ là bọn nga ở thảo nguyên thôi
Còn đụng tụi tây âu nó đập cho Mông cổ sml.
Binh pháp của ông Đạo chỉ áp dụng khi Hốt tất liệt sáp nhập nam tống và dùng cách đánh của tụi Tống
Khi Hốt tất liệt sáp nhập Tống xong thì ông ta nổi tiếng với thành tích đánh đâu thua đó chứ có thắng được ai đâu.
Còn bọn mông cổ xịn nó đánh khắp bắc á trung á đông âu không liên quan gì hốt tất liệt đâu
Sau cái chết của mông kha là các hãn mông cổ phân liệt ra nhiều khu vực
ditthangbanh
Chim TO
Cháu nội.
Kiện đéo nào con Liễu hả ngáo?
Kiện là con Quốc Khang.
Khang vẫn trên danh nghĩa là con trưởng thái tông.
Khang được phong tước đại vương và chuyển về Nghệ an
Con Khang là Kiện được giao trấn thủ Nghệ an yết hầu quan trọng của nhà Trần
Quân của ông ta do triều đình cấp không phải quân thái ấp
ditthangbanh
Chim TO
Mông nó đánh cả vào Đức - Viên - Đông Âu rồi còn bảo chỉ Nga thua. Lại còn Mông cổ xịn nữa. Thế kỵ binh của Hợp Thai chắc là mông cổ dỏm đưa sang rồi.
Kỵ binh hợp thai liên quan gì Trần Hưng Đạo?
Còn khi Mông kha chết Mông Cổ chia thành 3 nước độc lập nhau
Hãn quốc kim trướng đánh bắc á và đông âu
Hãn quốc ý nhi đánh tây á.
Hai nước này mới là mông cổ xịn dùng cách đánh kỵ binh và chinh phục khắp nơi
Còn Hốt tất liệt khi chiếm Trung hoa và đánh Đại Việt thời Hưng Đạo là dùng binh và cách đánh nam tống.
Khi đó thì ông ta nổi tiếng với thành tích đánh đâu thua đó.
Lật con mẹ mày trên giường thì có chứ đéo có lật triều đình nhé
Nào t đã đc đọc Binh thư yếu lược đâu!
M đọc Đông a di sự có nói tí nào về Binh thư yếu lược ko?
ditthangbanh
Chim TO
Tướng tá đánh Việt đều là khai quốc bình Tống chứ fake gì.
Đúng rồi khai quốc bình tống nhưng đéo liên quan gì bọn đánh châu âu hay tung hoành ở tây á trung á cả.
Bọn này ghét Hốt Tất Liệt vì bị hán hoá nên tách ra lập quốc riêng.