lastheaven
Yếu sinh lý
Cạn lương rút quân là thua chứ còn gì nữa, chiến tranh thời xưa đâu như trên phim đánh nhau 1-2 trận là xong đâu, quân MC khi đánh Tống phải vây thành hơn 5 năm, để dân trong thành hết lương tự thua.
Kiến thức Nghi vấn chiến thắng Mông Nguyên lần 1 của Nhà Trần, khả năng địch bị đói
- Bắt đầu ditthangbanh
- Ngày bắt đầu
Diễn biến
- Năm 1257, Tướng nhà Nguyên là Ngột Lương Hợp Thai hoàn thành việc đánh chiếm Đại Lý - Vân Nam. Ông này lập tức mở chiến dịch đánh Đại Việt sau khi biết phía nhà Trần vẫn thần phục Tống mà không thần phục Nguyên. Cuối năm 1257, 2 đạo quân theo đường bộ ùn ùn kéo sang. Trong đó kỵ binh tinh nhuệ khoảng 1 vạn người Mông cùng 2 vạn quân bổ xung từ Đại Lý.
- Ngày 17/01/1258, một trận đánh lớn xảy ra ở vùng Bình Lệ Nguyên (thuộc Vĩnh Phúc). Thái Tông Trần Cảnh đích thân dẫn 6 đạo quân, tương ứng khoảng 6 vạn(hoặc có thể hơn) gấp đôi quân Nguyên. Tuy nhiên trận này quân nhà Trần thua tan tác vì quân Nguyên kinh nghiệm tác chiến lâu năm, chất lượng hơn hẳn số lượng.
- Quân nhà Nguyên tiến vào Thăng Long và nhìn thấy cảnh đìu hiu, vườn tược nhà cửa heo hút chỉ còn người già, người bệnh.
- Sau một tuần, tức ngày 24/01/1258, trong Đại Việt sử ký có ghi chép việc Thái Tông cưới thuyền trên sông Hồng tập kích đánh đuổi quân Nguyên ở Đông Bộ Đầu. Trên đường rút về, quân Nguyên tiếp tục bị một thủ lĩnh người Man tập kích.
- Quân Nguyên khi trở về còn 5000 quân. Nhà Trần có thể còn thiệt hại lớn hơn tuy nhiên không có sử liệu nào ghi lại.
Vậy thì có những điểm khó hiểu trong diễn biến nào?
1. Nhà Nguyên vác quân sang để làm gì?
- Chắc chắn đéo phải du lịch. Cướp bóc thì chán chê ở Đại Lý rồi. Vậy có thể là để dằn mặt hoặc cao hơn là áp chế nhà Trần giống như áp chế vua Đại Lý Đoàn Hưng Trí. Tận dụng được quân đội nhà Trần để thúc lên đánh Tống từ mặt Nam.
2. Thăng Long "vườn không nhà trống" chỉ là phương án dự phòng.
- Thua trận ở Bình Lệ Nguyên, nơi chỉ cách Thăng Long chưa tới một ngày đường. Vậy thì nhà Trần chắc chắn đã dự phòng sơ tán dân từ trước đó rồi chứ thể nào mà thua tan tác xong mới tổ chức người đi sơ tán. Và khẳng định luôn là nhà Trần đéo bỏ lại cái gì ăn được ở Thăng Long. Đây chắc chắn là điểm chí mạng để phá giặc.
3. Thái Tông sao lại tự tin dong thuyền quay lại Đông Bộ Đầu phá giặc?
Cài này là hài nhất. Vì thuyền không có bất cứ một lợi thế nào so với kỵ binh cả. Hơn nữa quân nhà Trần vừa thua xong trước đó 1 tuần, khí thế còn có phần giảm. Sao lại tự tin như vậy. Giả thuyết rằng quân Nguyên gặp vấn đề về lương thảo là khá hợp lý và quân nhà Trần đã bắt thóp. Hơn 500 năm sau, nhìn vào cách Tôn Sĩ Nghị phải kỳ công lập chốt, tổ chức hậu cần vận lương từ Lưỡng Quảng và Vân Nam sang là hiểu việc đánh trận xa khó khăn thế nào.
Rõ ràng, Ngột Lương đã chủ quan và nghĩ đánh nhanh thắng nhanh với kỵ nhẹ. Đập xong thì lấy mỡ nó rán nó. Tuy nhiên chiêu vườn không nhà trống nó dị quá, ông chưa từng gặp. Lương thực hoặc bị đem đi hết hoặc đã bị đốt trụi. Vớ vẩn nguồn nước còn bị đầu độc sạch rồi. Thành Thăng Long như cái rọ cá, lính chui ra tìm thức ăn là thịt, nhất cử nhất động có tai mặt quan quân nhà Trần theo sát.
Bởi vậy mà Thái Tông tự tin cưới thuyền ra đuổi giặc là chi tiết khá hài nhưng nếu đưa vào giả thuyết trên thì hợp lý. Thậm chí trận Đông Bổ Đầu không hề có, và Ngột Lương đã rút trước đó rồi. Thiệt hại của nhà Nguyên phần lớn đến từ việc phải rút chạy vì đói.
Ở trên là nhận định theo cá nhân thôi. Ai có cao kiến thì khai sáng thêm cho tao.
Thực ra sẽ gồm 2 phần, cạn lương và tiếp viện.
Vd như Trường Bình chẳng hạn, bị cắt đứt toàn bộ chi viện.
Thế còn Nguyên thì khá là lạ!
Trong Nguyên sử chép lại thì: định kế trú lâu dài.
T cũng ko hiểu ý ở đây là gì, nhưng chắc chắn phải có phương án tiếp viện.
Thế nên, khả năng rất cao là trận Đông Bộ Đầu là có thật, đó là lý do cộng thêm để Ngột Lương rút quân!
Trận Bình Lệ Nguyên bao gồm cấm quân và 1 phần sương quân, tức là phần sương quân còn lại vô cùng sung sức.
Phần nào đó, nhà Trần bị bất ngờ trc chiến thuật của MC- lần đầu tiên đối đầu, ngay cả voi chiến cũng quay lại giẫm đạp quân lính.
Nếu 3 vạn quân Nguyên còn lại chỉ khoảng 1,3 vạn, trong đó kị binh chỉ có 3k, mà đối đầu vs quân nhà Trần có thêm sương quân bổ sung, thì liệu rằng ko chạy có tan nát hay ko?
Cho nên ya kiến của t, việc rút quân là do Ngột Lương thấy đx sức phản công mạnh mẽ của nhà Trần ở Đông Bộ Đầu, cộng thêm lực lượng sứt mẻ hơn nửa, nên rút quân!
ditthangbanh
Chim TO
Đông Bộ Đầu chỉ có vài dòng ghi chép với cái bia ghi công thì phải. Thế tao mới nghĩ vấn. Chứ đập nhau chí tử thì sử bên mình hót lên trời ngay.
tatcataicong
Ham vui từ nhỏ
Đông bộ đầu tính ra là vùng nào bây giờ
Cơ bản là MC ko có thuỷ quân. Cho nên việc đập nhau chí tử thì hơi khó.
Khả năng cao là “đánh úp”, vì 1282 có ghi lại ntn:
Lấy Nhân Huệ Vương Trần Khánh Dư làm Phó đô tướng quân.
Lần trước, quân Nguyên vào cướp, Nhân Huệ Vương Trần Khánh Dư nhân sơ hở đánh úp quân giặc. Thượng hoàng khen ông có trí lược, lập làm Thiên tử nghĩa nam
Như vậy thì khả năng cao là trận Đông Bộ Đầu có mặt anh Dư, và Đại Việt với số lượng đông đảo, đánh úp trại lính ở Đông Bộ Đầu, sau đó đổ bộ quân lên.
Chỉnh sửa lần cuối:
Tất cả chiến dịch đánh An nam đường vận lương đều là đường Quảng Tây hoặc đường biển
Chưa có lần nào vận lương bằng đường vân nam cả.
Vì đường vân nam rất khó di chuyển và vận lương.
Mông cổ lúc đó chưa chuẩn bị phương án vận lương và bị dịch bệnh tấn công dữ dội buộc phải rút
Xác định địa điểm Đông Bộ Đầu
Trần Quốc Vượng, Vũ Tuấn Sán Đông Bộ Đầu là một địa điểm được nhắc đến nhiều lần trong lịch sử Việt Nam thời Lý, Trần, Lê. Nó là một bến quan trọng trên sông Hồng, là nơi đã diễn ra nhiều trận quyế…
nghiencuulichsu.com
Hoè Nhai, dốc Hàng Than, lúc ấy đéo biết có bánh cốm chưa nhỉ
tatcataicong
Ham vui từ nhỏ
Chắc phải có rồi . Nó là sản phẩm từ lúa mà
tatcataicong
Ham vui từ nhỏ
Trần khánh dư chuyên thủy binh phải ko m
tatcataicong
Ham vui từ nhỏ
À ở hoè nhai . Thành Thăng Long ở phía nam đông bộ đầu àXác định địa điểm Đông Bộ Đầu
Trần Quốc Vượng, Vũ Tuấn Sán Đông Bộ Đầu là một địa điểm được nhắc đến nhiều lần trong lịch sử Việt Nam thời Lý, Trần, Lê. Nó là một bến quan trọng trên sông Hồng, là nơi đã diễn ra nhiều trận quyế…
ditthangbanh
Chim TO
2 lần sau ghi chép rất đầy đủ, thế khi ấy nhà Nguyên tan rã rồi hả. Mày ngu thực hay ngu ảo.
ditthangbanh
Chim TO
Ờ đây, lại nhắc đến ông thần này. Chuyên thủy binh mà ghi chép gốc gác vùng núi non Chí Linh, Hải Dương. Nhiều khi sử Việt xàm lôz vãi cả đái.
ditthangbanh
Chim TO
Ở cái xàm này không có mấy thằng tay bo xàm được với nó đâu mà bảo trình nọ trình kia.
Chí Linh có sống Thương chảy qua, xưa giao thương lớn đấy
ditthangbanh
Chim TO
Buôn bán thì có như thủy binh thì và thuyền chiến thì đéo có đâu.