tao cũng phân tích ở trên. nếu huệ ko sang thì chả sao. vì mấy ô làm lễ kia là tôi thần thì gặp quan trung quốc có khi còn quỳ đấy. phải đánh giá theo năng lực của nước mình. chứ dcm đã con nhà nghèo vào quán lại nghênh ngang thì hỏng ngay. quan điểm của nó là huệ nói là anh hùng nhưng chịu nhục như thế. tao thật nếu sự việc Huệ sang là có thật và chính Huệ sang thì đội sử gia nhà Nguyễn bao nhiêu đời nó đã chả đào cả lên để có cớ chửi. có vụ này thì tha hồ mà xào sử. hnay hơi buồn thằng bản đồ chút vì nó trả lời lan man quá. quay đi quẩn lại nó chỉ có mấy cái dẫn chứng luận điểm đã mang ra bao lần rồi.
Kiến thức 🚨🚨🚨: Làm rõ lý lịch, gốc tích Nguyễn Huệ là ai, họ gì dân tộc gì.
- Bắt đầu Lê Nữu Vượng
- Ngày bắt đầu
Huệ sang hay ko, lý do nào cũng chính đáng cả!
Tuy nhiên “chính sử nhà Thanh” và Nguyễn đều nói là KHÔNG!
Cãi nhau đến năm sau cũng chẳng hết đc!
Và càng ko thể suy đoán đc!
Các tài liệu thuộc dạng Biên niên sử như Thanh Thực lục…thì dành phần lớn thời gian chép thượng dụ của Hoàng đế, đương nhiên Long ko thể mở mồm ra nói là Huệ giả dám sang chầu đc!
Chỉnh sửa lần cuối:
Đệ nhất ăn mày
Yếu sinh lý
mày cho tao hỏi chút.
Từ đó đến giờ, các vị vua Việt Nam thì khi đăng quang (có thể được truyền ngôi, có thể do cướp ngôi từ triều trước....) thì đều phải dâng tấu qua TQ để được công nhận vương vị thì mới được coi là hợp pháp phải không?? Kiểu như bây giờ thì chính phủ của bất kỳ quốc gia nào cũng phải được LHQ hoặc các nước lớn như Nga, Mỹ, Anh....công nhận và đặt quan hệ ngoại giao thì mới là chính phủ hợp pháp vậy đó
Nếu Huệ tráo người sang còn trong nước vẫn thân chinh cầm quân, ngự triều thì phương Bắc ko biết? Nếu sợ chết ko sang có thể cáo ốm phong thái tử cử đi thay mình là chuyện hết sức bình thường thời phong kiến tại sao ko làm mà phải mạo hiểm tráo người đi. Mà một khi tráo người đi thì nó vẫn mang danh vua nước Nam, hành xử lễ nghi quyết sách đều sẽ được huấn chỉ từ ở nhà. Nên việc quỳ gối ko thể nói là do thằng mạo danh làm chứ ko phải a Huệ làm.
Phi Thien Vu
Yếu sinh lý
Các phân tích, lập luận, dẫn chứng đối nhau chan chát đọc đọc thật thú vị, giúp tôi hiểu sâu và hiểu nhiều góc khuất trong một thời kỳ đầy biến động và nhiều thăng trầm của lịch sử đất nước. Thật thú vị!
Về cá nhân:
Thứ 1: Tôi thấy Nam Đế và matlon khá giống nhau, tôi có 1 cảm giác có 1 thế lực chỉ đạo tập hợp 1 số nick để đánh atlas, có lẽ là từ bên TG hay AN gì đấy, vì nguồn sử và trích dẫn từ các nick này rất phong phú, sâu và rộng.
Thứ 2: Tôi nghĩ tất cả đều là suy đoán của hậu thế dựa trên 1 thông tin, 1 sự kiện nào đấy. Tấtr cả lập luận đều khá hay, tuy nhiên suy đoán thì đều là suy đoán, ko ai có thể chắc chắn 100%, các khả năng đều có thể xảy ra. Vd:
- Suy luận có người đóng giả QT: điều này dĩ nhiên có khả năng vì lúc đó tình hình biến động, chiến tranh, thù trong, giặc ngoài, việc triều chính, ... mà vua tướng rời đất nước đi thì đứng ở 1 quan điểm nào đó rất khó, nên dùng người thay thế rất có khả năng.
- Suy luận QT đích thân đi TQ chầu CL: thì khả năng này vẫn có thể, có thể là là QT đã đích thân đi. Vì QT là 1 chiến tướng nổi tiếng cầm binh đánh những trận thần tốc, bất ngờ, táo bạo thì đầu óc đâu phải tầm thường, có thể ông nhân cơ hội này để đi TQ gặp CL, ngoại giao, tìm hiểu, để dựa vào 1 nước lớn mưu cầu cho những ý tưởng lớn sau này (hoặc chí ít cũng có thể tạm yên ở TQ để yên tâm tập trung vào vấn đề trong nước), thì việc đích thân QT đi ko thể nào loại trừ được.
- Việc ban áo, nhận làm cho, nhận làm con: thì chính trị mà, tất cả đều có sự tính toán lợi ích từ việc đấy, nếu ko lợi thì dễ gì CL hậu đãi và ban áo nếu ko thấy lợi ích là nhằm thu phục QT đỡ phải đem binh đi đánh tốn tiền của xương máu, về phía QT thì có thể đỡ phải đối đầu với 1 nước lớn, dựa vào việc ban áo để khuếch trương thanh thế. Và vì lợi ích chính trị, lợi ích quốc gia thì (nếu QT ko chết sớm) vài năm sau việc tiếp nhận hẳn hòi bằng chiếu chỉ thì chắc cũng ko hẳn là ko xảy ra (nếu CL thấy QT thuần phục triều Thanh, được việc, có thể yên tâm ở mặt phía Nam thì việc gì CL phải đem quân sang đánh cho tốn công, tốn của nhỉ cứ ra chiếu nhận làm con nuôi, hay gì gì đấy có phải nhanh hơn ko).
Về cá nhân:
Thứ 1: Tôi thấy Nam Đế và matlon khá giống nhau, tôi có 1 cảm giác có 1 thế lực chỉ đạo tập hợp 1 số nick để đánh atlas, có lẽ là từ bên TG hay AN gì đấy, vì nguồn sử và trích dẫn từ các nick này rất phong phú, sâu và rộng.
Thứ 2: Tôi nghĩ tất cả đều là suy đoán của hậu thế dựa trên 1 thông tin, 1 sự kiện nào đấy. Tấtr cả lập luận đều khá hay, tuy nhiên suy đoán thì đều là suy đoán, ko ai có thể chắc chắn 100%, các khả năng đều có thể xảy ra. Vd:
- Suy luận có người đóng giả QT: điều này dĩ nhiên có khả năng vì lúc đó tình hình biến động, chiến tranh, thù trong, giặc ngoài, việc triều chính, ... mà vua tướng rời đất nước đi thì đứng ở 1 quan điểm nào đó rất khó, nên dùng người thay thế rất có khả năng.
- Suy luận QT đích thân đi TQ chầu CL: thì khả năng này vẫn có thể, có thể là là QT đã đích thân đi. Vì QT là 1 chiến tướng nổi tiếng cầm binh đánh những trận thần tốc, bất ngờ, táo bạo thì đầu óc đâu phải tầm thường, có thể ông nhân cơ hội này để đi TQ gặp CL, ngoại giao, tìm hiểu, để dựa vào 1 nước lớn mưu cầu cho những ý tưởng lớn sau này (hoặc chí ít cũng có thể tạm yên ở TQ để yên tâm tập trung vào vấn đề trong nước), thì việc đích thân QT đi ko thể nào loại trừ được.
- Việc ban áo, nhận làm cho, nhận làm con: thì chính trị mà, tất cả đều có sự tính toán lợi ích từ việc đấy, nếu ko lợi thì dễ gì CL hậu đãi và ban áo nếu ko thấy lợi ích là nhằm thu phục QT đỡ phải đem binh đi đánh tốn tiền của xương máu, về phía QT thì có thể đỡ phải đối đầu với 1 nước lớn, dựa vào việc ban áo để khuếch trương thanh thế. Và vì lợi ích chính trị, lợi ích quốc gia thì (nếu QT ko chết sớm) vài năm sau việc tiếp nhận hẳn hòi bằng chiếu chỉ thì chắc cũng ko hẳn là ko xảy ra (nếu CL thấy QT thuần phục triều Thanh, được việc, có thể yên tâm ở mặt phía Nam thì việc gì CL phải đem quân sang đánh cho tốn công, tốn của nhỉ cứ ra chiếu nhận làm con nuôi, hay gì gì đấy có phải nhanh hơn ko).
ryannguyen
Tao là gay
Hai thằng kia chơi kiểu lộng giả thành chân thôi. Chứ cái chuyện Huệ qua ôm chân CL là 100% là thật. Chuyện đại sự quốc gia mà giỡn mặt? Nói chung so Huệ với lú năm trước qua được tập cẩu tròng cái xích chó vô là hoàn toàn giống nhau. Là sự ban ơn từ tàu, và sự vinh hạnh từ lú, Huệ.
Làm ra nhẽ cách nào.
Tất cả những thắc mắc của anh tôi đều trả lời đủ.
Anh không chịu thì thôi chứ trả lời cách nào
olaolachacha
Yếu sinh lý
không được lập luận theo dạng như vậy
triều việt nam sau khi lập quốc xong thì dâng tấu qua để "thông báo" chứ không phải là để "được công nhận".
xứ này chẳng có thằng hề nào đi liếm đít bọn tàu cả, trừ bọn việt gian bán nước. Còn cúi đầu vài cái cho xong công chuyện là việc vặt vãnh, ko đáng quan tâm. Chó nó còn làm được, người chẳng lẽ ko làm được. ehehe
Chính xác.
Huệ tráo người cách nào khi mà Huệ sang thì tình báo Tàu đã dày đặc ở An nam.
Đéo riêng tình báo của Càn long mà còn tình báo của Hoà Thân đối thủ Phúc Khang An người muốn vạch trần làm Phúc khang an bị xử tội khi quân
Huống chi chuyến đi này trăm lợi mà ko có hại, vừa được du ngoạn vừa được công việc
Phái đoàn Tây sơn 120 người tranh nhau đi thành phái đoàn đông nhất lịch sử.
Đây là quan chức trụ cột Tây Sơn.
Biết vua giả thì bố thằng nào dám đi.
- Đếu th nào đọc cái #334 của t thì phải, th nào cũng cho là mình đúng và cố tìm cách để chứng minh
- Ở đây th Peter1953 và th Nam Đế dẫn hợp lý hơn về hoàn cảnh QT có đi ko cũng như CL cần là mặt mũi và danh tiếng - chỉ cần ng đi nhận là QT và QT đếu phản đối thì thật giả quan trọng mịa j. Nhưng giả thì trên danh nghĩa của QT, cho dù việc quỳ lạy này kia ko phải ý thì QT cũng phải nhận. về phần QT có đi thật thì ổng nghĩ thế nào tụi m biết thế lol nào đc mà, hack não nhau mà, nhiều khi tung tin là giả, ai cũng nghĩ là sẽ ko đi nhưng ổng đi thật biết thế đếu nào đc.
- Chuyện nhận làm cha con thì tụi m cứ nghĩ giống như bây h - 2 đứa sống với nhau như vợ chồng, đếu có đăng kí, vẫn tổ chức đám cưới mời khách.
- Cuối cùng là tụi m chứng minh tụi m đúng để làm j? có thay đổi đc j đâu? tất cả cũng chỉ là suy đoán
- Bò đỏ thì vẫn là bò đỏ, phởn động thì vẫn là phởn động - lần này nó thua nó lại nghĩ ra kèo khác để bật, bò đỏ mà thua nhưng chỉ cần phởn động có kèo là nó quất đếu cần biết đúng sai j cả.
- Đúng hay sai đếu quan trọng nữa - 1 thằng cướp tiền của ng giàu chia cho ng nghèo thì đối vs ng giàu nó là ác, đối vs ng nghèo nhận tiền của nó thì nó là thiện. đường đi ko phải tự nhiên có, ng đi nhiều tự nhiên thành đường - ngày xưa ng mà sáng tạo nên cái bàn mà đặt tên cái ghế thì h này cái bàn đã là cái ghế r
- Ở đây th Peter1953 và th Nam Đế dẫn hợp lý hơn về hoàn cảnh QT có đi ko cũng như CL cần là mặt mũi và danh tiếng - chỉ cần ng đi nhận là QT và QT đếu phản đối thì thật giả quan trọng mịa j. Nhưng giả thì trên danh nghĩa của QT, cho dù việc quỳ lạy này kia ko phải ý thì QT cũng phải nhận. về phần QT có đi thật thì ổng nghĩ thế nào tụi m biết thế lol nào đc mà, hack não nhau mà, nhiều khi tung tin là giả, ai cũng nghĩ là sẽ ko đi nhưng ổng đi thật biết thế đếu nào đc.
- Chuyện nhận làm cha con thì tụi m cứ nghĩ giống như bây h - 2 đứa sống với nhau như vợ chồng, đếu có đăng kí, vẫn tổ chức đám cưới mời khách.
- Cuối cùng là tụi m chứng minh tụi m đúng để làm j? có thay đổi đc j đâu? tất cả cũng chỉ là suy đoán
- Bò đỏ thì vẫn là bò đỏ, phởn động thì vẫn là phởn động - lần này nó thua nó lại nghĩ ra kèo khác để bật, bò đỏ mà thua nhưng chỉ cần phởn động có kèo là nó quất đếu cần biết đúng sai j cả.
- Đúng hay sai đếu quan trọng nữa - 1 thằng cướp tiền của ng giàu chia cho ng nghèo thì đối vs ng giàu nó là ác, đối vs ng nghèo nhận tiền của nó thì nó là thiện. đường đi ko phải tự nhiên có, ng đi nhiều tự nhiên thành đường - ngày xưa ng mà sáng tạo nên cái bàn mà đặt tên cái ghế thì h này cái bàn đã là cái ghế r
Nó nói vô lý bỏ mẹ thì có.
Càn long cần đéo gì một thằng giả qua
Vua thật mới có ý nghĩa
Vua giả sang tác dụng chó gì.
Tác dụng là Càn long già hồ đồ rồi bọn ở dưới cứ tha hồ giả mạo qua mặt đi à?
Đệ nhất ăn mày
Yếu sinh lý
vl, giờ cứ có nguồn, trích dẫn nhiều thì là TG, AN??? Mày mới chơi web ah?? Mấy vụ này tranh luận từ Voz sang otofun sang đến xamvc rồi.....nhiều nick cũng bay màu vì cái vụ tranh luận này rồi. (thường là thằng cãi mõm đi báo cáo nich hoặc thớt để mod min vào ban nich, xóa thớt)
olaolachacha
Yếu sinh lý
thằng đầu buồi này có thằng ném cho cái cọc đéo biết cọc giả hay thật cũng cố bám lấy cho được
tao thấy tội nghiệp cho gia đình mày hơn là cho mày. sao lại có thể loại tối óc ngu xuẩn tới thế
bớt xàm và hãy lắc não 1 chút trước khi lý luận
huệ tráo người thì hắn ngồi trong buồng ra quyết sách, thông qua 1 đám đại thần nào đó đã được chỉ định sẵn để đưa ra ngoài. Điều này không có gì là khó.
chuyện quân cơ tuyệt mật, được mấy người trực tiếp gặp huệ mà biết được hắn ở đâu đi đâu ?
ngoài ra việc sai đại thần ra nước ngoài, ngoài việc nói rõ mục đích chuyến thăm, cái gì được làm, cái gì không được làm, cái gì được nhượng bộ, cái gì không được nhượng bộ, còn lại đa phần là để tùy cơ ứng biến. nếu có lợi thì quỳ cũng được, đâu có vấn đề gì ? Có phải thời hiện đại có phone đâu mà cứ gặp việc gì là lại alo về nhà xin chỉ đạo.
Đệ nhất ăn mày
Yếu sinh lý
ý tao là "thông báo" nhưng vẫn phải "được công nhận", nó không liên quan gì đến liếm đít hay không cả vì vấn đề ngoại giao xưng thần, xưng phụ quốc này có từ xưa rồi.
m cố chấp vl, bên Tàu nhiều vụ tráo hàng r, truyền thống đó vẫn tiếp diễn đến ngày nay cụ thể là ae đi đá 4` bị tráo suốt
nhưng cho dù là tráo thì trên ý nghĩa cũng chính là QT thật đếu khác j. thêm nữa là bây h đếu chứng minh đc là ổng giả thì nghĩa là QT thật
olaolachacha
Yếu sinh lý
dis mẹ thằng bản đồ là chó săn của khựa đấy, nên thằng việt gian nào làm cho nhà thanh nó biết cả. "đầy ở việt nam" kia mà
nói thối tới múc đấy rồi tự ngửi luôn chứ thằng nào ngửi được.
ryannguyen
Tao là gay
olaolachacha
Yếu sinh lý
về cơ bản là được công nhận hết. trừ mỗi thằng họ nhà hồ là ko được, vì khi đó tàu muốn đấm sấp mặt để cướp nước rồi, việc ko công nhận là cái cớ để nó đấm thôi
olaolachacha
Yếu sinh lý
địt mẹ thằng mặt lồn tao report công an chết cụ thằng việt gian giờ. mày đăng cái ảnh này là ý gì
ryannguyen
Tao là gay
Thì mày nói rõ ràng trên kia, xứ này ko có thằng hề nào qua liếm đít tàu, ơ kìa?
@Historier vào đỡ nhục cho bò đỏ đi nè
Hahahahahahahah